Điểm:3

vấn đề với một ví dụ về logarit/nhóm tuần hoàn rời rạc... ai đó có thể làm rõ khái niệm này cho tôi không?

lá cờ in

Tôi đã xem đoạn video thực sự ngắn này về ví dụ logarit rời rạc: https://www.youtube.com/watch?v=SL7J8hPKEWY và lúc 0:38, chúng hiển thị tất cả các giá trị có thể có mà bạn có thể nhận được nếu $p = 17$$g = 3$. Vào lúc 1:00, họ tuyên bố rằng giải pháp có khả năng như nhau là bất kỳ số nguyên nào trong khoảng từ 1 đến 17.

Câu hỏi của tôi là;

  • Thế còn $0$? Từ những gì tôi học được về các nhóm tuần hoàn, $17 \bmod 17$ Chỉ là $0$. Tôi cho rằng họ có nghĩa là một số giữa $0$$16$ sau đó, nhưng ... tại sao không phải là $3^x = 0 \bmod 17$ thể hiện trong video sau đó?

  • Nếu $3$ thực sự là gốc nguyên thủy của 17, hay còn gọi là trình tạo, giá trị đó của $x$ nên tồn tại, phải không? Hay tôi đang thiếu một cái gì đó?

  • Nếu $p = 17$, thứ tự của nhóm không nên bằng $17$ quá? Họ đang thiếu một giá trị của $x$ sau đó.

  • Nếu tôi đúng, giá trị của nó là bao nhiêu $x$ Trong $3^x = 0 \bmod 17$?

Điểm:6
lá cờ sa

Nhóm bạn đang xem là phép nhân nhóm modulo $17$ mà sức mạnh của $3$ phát ra. Là một tập hợp, nói chung $n$ điều này không bao gồm $0$ và thường được viết là $$ (\mathbb{Z}_n^\ast,\cdot) $$ ở đâu $\mathbb{Z}_n^\ast \subseteq \{1,2,\ldots,n-1\}$ cho mọi số nguyên dương $n\geq 2.$

Nếu $n=p$ là một số nguyên tố thì tập hợp này thực sự là tất cả $\{1,2,\ldots,p-1\}$ Mặt khác, nó chỉ là tập hợp các phần tử trong $\mathbb{Z}_n$ đó là tương đối nguyên tố để $n.$ Nếu $n=p$ một số nguyên tố thì nhóm cũng là tuần hoàn có nghĩa là một yếu tố duy nhất $g$ có thể tạo ra tất cả các thành viên của nó như quyền hạn $g^i\pmod p.$

ví dụ của bạn $p=17,$$g=3.$

Chỉnh sửa: Nếu $n$ không phải là số nguyên tố, nói $n=pq$ ở đâu $p\neq q$ là số nguyên tố thì có $n/p$ yếu tố trong $\{0,1,\ldots, n-1\}$ chia hết cho $p.$$n/q$ yếu tố trong $\{0,1,\ldots, n-1\}$ chia hết cho $q$. Vì số 0 chia hết cho cả hai nên ta có $$ n\left(1-\frac{1}{p}\right)\left(1-\frac{1}{q}\right) $$ các nguyên tố tương đối nguyên tố với nhau $n$ đó là kích thước của nhóm nhân.

Đối với chung $n$ chúng ta có $\varphi(n)$ các phần tử trong nhóm, trong đó $\varphi(\cdot)$Hàm totient của Euler.

lá cờ in
Cám ơn rất nhiều! tuy nhiên, tôi hơi bối rối ngay cả sau khi tôi tìm kiếm về các nhóm nhân, trong trang wikipedia này: https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplicative_group_of_integers_modulo_n họ nói rằng họ bắt đầu từ 0 đến n-1. Tôi nghĩ rằng ký hiệu cộng hoặc nhân chỉ thay đổi phép toán nhị phân bên trong mà không thay đổi bất kỳ thuộc tính nào của chính nhóm... vậy một nhóm tuần hoàn cộng đi từ 0 đến n và một nhóm tuần hoàn nhân đi từ 1 đến n-1? Điều này có đúng không? Rất xin lỗi vì sự nhầm lẫn của tôi, tôi mới bắt đầu chủ đề này hai ngày trước
lá cờ in
Không phải thứ tự của nhóm bằng 17 trong cả hai trường hợp sao? Có phải nó là n-1 trong các nhóm tuần hoàn nhân không?
lá cờ ma
@AndreaFarneti Bài báo bắt đầu bằng cách nói "các số nguyên nguyên tố cùng nhau (tương đối nguyên tố) với n từ tập hợp {0, 1, ..., n-1}". Điều đó có nghĩa là bạn phải lọc tập hợp và chỉ giữ lại các số nguyên tố cùng nhau.
lá cờ ar
@AndreaFarneti: â¦và 0 không bao giờ nguyên tố cùng nhau. Thành thật mà nói, đoạn đầu của bài viết Wikipedia đó hơi khó hiểu. Tôi có thể hiểu tại sao họ làm theo cách đó — việc bắt đầu với phần tử $n$ [vòng các số nguyên modulo $n$] là điều khá tự nhiên(https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic#Integers_modulo_n) , bỏ phần cộng và các phần tử không có nghịch đảo cấp số nhân và nghiên cứu những gì còn lại dưới dạng một nhóm cấp số nhân. Nhưng nếu bạn *không* bắt đầu theo cách đó, thì việc liệt kê 0 là một phần tử tiềm năng mặc dù nó không bao giờ có thể nguyên tố cùng nhau với $n$ là điều hơi khó hiểu.
lá cờ in
@IlmariKaronen cảm ơn bạn rất nhiều! Bây giờ tôi đã khá rõ ràng... hoặc ít nhất là ở một mức độ nào đó chỉ để biết chúng ta đang nói về điều gì haha

Đăng câu trả lời

Hầu hết mọi người không hiểu rằng việc đặt nhiều câu hỏi sẽ mở ra cơ hội học hỏi và cải thiện mối quan hệ giữa các cá nhân. Ví dụ, trong các nghiên cứu của Alison, mặc dù mọi người có thể nhớ chính xác có bao nhiêu câu hỏi đã được đặt ra trong các cuộc trò chuyện của họ, nhưng họ không trực giác nhận ra mối liên hệ giữa câu hỏi và sự yêu thích. Qua bốn nghiên cứu, trong đó những người tham gia tự tham gia vào các cuộc trò chuyện hoặc đọc bản ghi lại các cuộc trò chuyện của người khác, mọi người có xu hướng không nhận ra rằng việc đặt câu hỏi sẽ ảnh hưởng—hoặc đã ảnh hưởng—mức độ thân thiện giữa những người đối thoại.